«В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем... Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться».

Мартин Нимёллер. «Когда они пришли…»

5 июня 2010 г.

Вправления мозга псот...

...анонсированный в предыдущем постинге.

Поведение непосредственных защитников парка становится, на мой взгляд, чем дальше, тем, во-первых, глупее, а во-вторых, грязнее. Такое впечатление, что эйфория от первых маленьких позитивных сдвигов съела интернет-активистам рассудок и раскормило ЧСВ до размеров головного мозга. Вот уже и психопатия в шизофрению превратилась, и начались резкие отказы от солидарности с другими гражданами по сугубо политическим мотивам (отказ поддерживать существенно правильный референдум, поелику он всего-навсего инициирован некоторой партией, — это политический мотив, если кто не в курсе. Его ещё называют переходом на личности, кстати).

В результате на выходе мне видится редкостная херня: сам «Зелёный фронт» ввиду своей малочисленности и неизвестности рискует для начала быть вообще не услышанным (потому что образовался буквально на днях, и знает о нём только интернет и те отдельные граждане, которые не поленились прочесть надпись на заборе или прогуляться в парке в велодень. Это в самом лучшем случае пять-шесть тысяч человек: для миллионного города — плевок, особенно с учётом того, что из этих пяти-шести тысяч по меньшей мере шестая часть — иногородние, а то и вовсе иностранцы). Как следствие, фронт рискует не справиться с такой сложной задачей, как общегородской референдум. Попутно используется довольно мерзкий приём передёргивания (назвать в общем смысле психопатию шизофренией — это примерно как объявить в общем смысле уголовника убийцей-рецидивистом). Приведёт это всё в первую очередь к дискредитации движения в глазах людей, которые ему сейчас доверяют, и к превращению потенциально интересной затеи в очередную маргинальную балалайку.

Знаете, ребята, вам бы поменьше страха перед политикой — и у вас было бы в поведении значительно меньше политики и значительно больше разума (не говоря уж о значительно большем количестве возможностей для импровизации). И было бы оно значительно эффективней. Отстраниться от партии «Свобода» и во всеуслышанье заявить об этом, коль скоро действия партии на каком-то этапе вдруг окажутся для вас неприемлемыми, вам не помешает никто. В конце концов, референдум собираются проводить по конкретному поводу, и участие в нём никого не обязывает соглашаться с его инициаторами ни по общим, ни тем более по другим вопросам. При этом солидарность разных партий, фронтов и общин всегда очень выигрышно смотрится в глазах окружающих, потому что свидетельствует о защите чего-то действительно ценного и значимого — такого, что выше всех партий, политик и прочих дрязг.

А вот набрать критическую массу активных сторонников запросто помешает ваш же панический старушечий страх перед «политикой». Хотя как иначе, если не «политика», можно назвать ваше нынешнее поведение — поведение людей, которые смотрят не на дела, а на лица? Ваш отказ от солидарности с другими движениями по вопросу защиты парков говорит о том, что политика имеет для вас большее значение, чем защита парков. И уже это, в свою очередь, говорит буквально обо всём, начиная с того, что в ваших глазах парки не имеют той ценности, о которой вы заявляете на словах.

Тьфу, блин. Парк жалко. Город жалко. Страну жалко. На вас люди во всём мире смотрят. А вы — как бы ручки свои политикой не замарать. Ну, давайте я перестану ссылаться на блоги людей и СМИ, которые мне лично несимпатичны (а таких в моих подборках через одного). Давайте я отрежу этот кусок информации от своих читателей и буду ссылаться только на «политически правильных». У них мало информации — хуй с ней, с информацией, зато мои руки останутся чистыми, да?

Идиоты. Вы уже мараетесь по самые гланды — вот что самое очевидное во всех ваших открестах-заявлениях.

40 комментариев:

green-front комментирует...

Вы прекрасно знаете, какой имидж у партии Свобода, и многие хорошие идеи съедаются именно её минусовым кредитом доверия. Простите пожалуйста, но единственное в чем можно упрекнуть активистов зеленого фронта (это условное название, которое ничего не несет, кроме аппеляции к защите зеленых насаждений и агресивности намерений), так это в том, что референдум ПОКА не инициировали самостоятельно. Инициируют. Имейте терпение или помогите в инициации.

От себя добавлю: ИМХО, Вы абсолютно правы по поводу необходимости политизации. С точки зрения политологии любые отношения власти (а именно они и циркулируют, при чем на многих уровнях абстракции) уже есть политика, а потому столкновение в парке, митинг, дебаты, суды - это уже политика.

Ну а метнуть кусок фикалий в спонтанную организацию - это конечно да, это всегда можно.

Klod комментирует...

Ну а метнуть кусок фикалий в спонтанную организацию - это конечно да, это всегда можно.

Ну, ребята, если вы так нервно воспринимаете критику - то что тут сказать.

green-front комментирует...

Извини, нервно это не из-за критики. Просто уж очень много говорят о: а) купленности активистов (я себя к активистам не отношу, но за ребят знакомых обидно); б) купленности их аваковым. А Вы предлагаете добавить в) личные амбиции. Ну, право, давайте думать вместе. Еще раз прошу прощения за грубость.

green-front комментирует...

Еще раз повторюсь: я, лично, за политизацию (но кто я лично), активисты (которые жили в парке) против. Пока что я слушаю их мнение, не особо разбираясь в сроках инициации ими референдума. Сейчас уже поздно. Завтра будем говорить. Думаю, всё не так критично.

П.С. Спасибо, про "шизофрению" подправил. Меньше буду слушать Луценка.

green-front комментирует...

Жаль, что здесь нельзя редактировать, а можно только новые комментарии добавлять (много меня получается). Перечитал пост, вспомнил, почему стал нервничать: "Идиоты" в адрес последних нормальных людей в Харькове - ну как-то не комильфо)))

Schisma комментирует...

2 green-front

Начнёт с конца. Нельзя редактировать, да, действительно, жаль, очень жду введения этой возможности от блогспот.

"Идиоты" в адрес последних нормальных людей в Харькове - ну как-то не комильфо)))

Вы, простите, кого называете последними нормальными людьми в Харькове? Себя? Это очень смело с вашей стороны, уверяю вас. Вы, возможно, очень добры и невероятно гуманны -- это отрицать не стану, но с нормальной способностью складывать два и два у вас всё очень непросто, извните за констатацию.

Вы прекрасно знаете, какой имидж у партии Свобода, и многие хорошие идеи съедаются именно её минусовым кредитом доверия.

Вот первый пример. Кредит доверия складывается по результатам действий -- и в зависимости от того, какие действия совершаются, кредит доверия может меняться. Так, сегодня он у партии Х минусовый, а завтра, если она примет участие в правильной акции, будет чуть повыше. Вчера у ПР кредит доверия был о-го-го, а сегодня уже куда как ниже, не находите?

Обратная же зависимость -- это бред, целиком порождённый штампами. Не бывает обратной зависимости. И участники одной и той же акции никак друг друга не дискредитируют. В противном случае мне уже надо хвататься за голову и кричать "караул", потому что в акции, например, "Лента за лентой" приняли участие так же и такие люди, с которыми я по другим вопросам могу вообще враждовать. Например, католики. Причём из Севастополя же. А я, если вы не в курсе, -- атеист. Так мне, наверное, надо убить себя апстену: как же это меня угораздило "замараться" наравне с верующими, о ужас!

Если вы затеяли какое-то обещее дело, вопрос о вашей партийной принадлежности встанет только в том случае, если человек сам не в состоянии решить, чего он хочет. Однако вопрос о том, хочет ли человек сохранить парки, вполне по силам каждому для самостоятельного размышления. И вас даже спрашивать не будут, под каким вы флагом, спросят только, что предлагается в качестве вариантов ответов на вопрос, вынесенный на референдум. Вот об этом -- будут спрашивать в первую очередь. И вот об этом -- нужно думать в первую очередь. А вы в первую очередь хуйнёй страдать начинаете. Ещё и злитесь, когда это констатируют.

Дальше.

Простите пожалуйста, но единственное в чем можно упрекнуть активистов зеленого фронта (это условное название, которое ничего не несет, кроме аппеляции к защите зеленых насаждений и агресивности намерений), так это в том, что референдум ПОКА не инициировали самостоятельно. Инициируют.

Два раза идиоты. Вы хотите обесценить само понятия референдума. Референдум -- это высшая степень волеизъявления. И по одному и тому же вопросу он может быть устроен только один раз. Если вы думаете иначе, значит, вы плохо понимаете, чем именно занялись.

Ну а метнуть кусок фикалий в спонтанную организацию - это конечно да, это всегда можно.

Да, если назвать резкую критику фекалиями, можно будет получить от совести индульгенцию не обращать на критику внимания. :) Очень удобно.

ЗЫ. Про шизофрению исправили -- молодцы, сейчас агрегатор проапдейчу.

Klod комментирует...

Луценко - трепло. То, что он говорит - надо делить на двое.
Насчет "куплености". Дело в том, что активисты могут сколь угодно открещиваться от Авакова, от "Свободы", от черта лысого - но это не помешает противнику вылить на них бочку грязи.

green-front комментирует...

Schisma, уважаемый, ну давайте без обсуждения моих арифметических способностей.

1. Про кредит доверия. Свобода еще в лесу на второй день предлагала свою помощь. 100 флагов. После этого с ними никто принципиально в диалог не вступал. Было семь рассредоточенных партийцев, которых никто не выгонял, как и регионалов, бютовцев, рациофашистов и гомосексуалистов.

2. Давайте разделять толерантность к людям и организациям людей. Танцуем с католиками или с католической церковью? Опять же, повторюсь, свободовцы были среди протестующих, но флагов Свободы не было. Разные уровни абстракции интеракций. Индивидуальный и групповой. Именно на привлечение индивидов, а не организаций работали все доморощенные агитаторы.

3. Я извинился за "удобный" ответ и на нем не акцентировал внимания (это была аппеляция к "идиотам", которых вы опять, кстати, употребили).

Будьте более сдержанным в своей "критике".

Schisma комментирует...

активисты могут сколь угодно открещиваться от Авакова, от "Свободы", от черта лысого - но это не помешает противнику вылить на них бочку грязи.

Кстати, да.

green-front комментирует...

4. Свобода собирается инициировать Референдум также, как и собиралась инициировать 100 флагов. То есть безуспешно. Повторюсь, завтра буду разговаривать с активистами. Скорее всего, инициатива Свободы будет подавлена инициативой Граждан. Если они не отступят, решение будет приниматься в динамике и думаю, вы это решение знаете - ЛЮБОЙ референдум будет полезен, но СЕЙЧАС о таком решении говорить РАНО.

green-front комментирует...

Кстати, да.

И поэтому нужно сдаться и соответствовать содержимому бочки?

Klod комментирует...

И поэтому нужно сдаться и соответствовать содержимому бочки?

Речь не об этом. Речь о том, что люди похоже думают, что открестившись от всех партий ("Свобода" тут как пример"), они станут белыми, чистыми и пушистыми. И никто не будет говорить, что они продались "Свободе", Авакову, вашингтонскому обкому и т.д. Так вот - будут. И к этому тоже надо быть готовым.
И, пардон за цинизм, если в кои то веки от "Свободы" может быть какая-то польза (с паршивой овцы и шерсти клок) - этим надо пользоваться.

green-front комментирует...

Еще пара вопросов: а) я понимаю, когда на заштатном форуме спорят об автомобилях и приходит к единственному целесообразному в этой ситуации всеобщей тупости аргументу "идиоты" со всех сторон: от РолсРойса до Жигулей, но зачем же здесь, у себя дома, залезать на такие барикады? б) опять же, я понимаю, почему никогда не стану любить московский Спартак, как бы мне рационально не доказывали, что Романцев трезвенник, а Егор Титов - Гуллит, но в данной ситуации принципиальность Вашей позиции (я пишу и еще не знаю реакции на 1,2,3,4, но это не первая дискуссия подобного рода, и я почему-то уверен в исходе) меня удивляет. И добавлю комментарий к предыдущему: в) я - не активист, не ночевал в лесу и к нормальным людям себя пока не отнес, потому и не сердчаю по поводу решительности активистов - а жду их разъяснений. г) если "референдум Свободы" будет единственным возможным вариантом - я даже с их флагом постою, не вопрос, а вы готовы мириться?))

Schisma комментирует...

Schisma, уважаемый.

Я женщина, есличо.

Свобода еще в лесу на второй день предлагала свою помощь. 100 флагов. После этого с ними никто принципиально в диалог не вступал.

Три раза идиоты. Представьте, что собственный флаг принесло частное лицо. Они принесли флаги, но их самих нет, и их флаги защищать некому -- это лучший показатель того, что представляет собой партия. Однако это так же и лучший способ заявить об акции другим, причём на самом раннем этапе. Ещё один информационных повод -- да какой! А у вас было так много информационных поводов, девать было некуда, да? А где ж тогда были СМИ, за исключением последних дней?

Было семь рассредоточенных партийцев, которых никто не выгонял, как и регионалов, бютовцев, рациофашистов и гомосексуалистов.

Которые никоим образом не могли поспособствовать распространению информации о вас, потому что как частные лица они средствам массовой информации абсолютно не интересны, а как партийные представители не могли выступать под угрозой "увольнения" из рядов защитников. Отличая политика, ребятки, продолжайте в том же духе, на вас смотрит весь мир!

Давайте разделять толерантность к людям и организациям людей.

Я нихрена нетолерантна: к глупости, к невежеству, к снобизму, ко лжи -- ко всему, что препятствует реализовывать прогрессивные и правильные идеи. И мне совершенно насрать, проявляют всё перечисленное люди или организации.

Не пробовали смотреть на вопрос в таком вот ракурсе? Рекомендую. Эффект порой просто коллосальный.

Именно на привлечение индивидов, а не организаций работали все доморощенные агитаторы.

И доработались до того, что все деревья уже спилили. Ещё раз: я не хочу сказать, что защитники леса не молодцы. Молодцы, ещё какие! И стойкие, и мужественные, и самоотверженные. Не у каждого достанет отваги выступить против бензопилы, да что там бензопила, не у каждого хватит смелости и за избиваемого ребёнка-то вступиться. Так что героизма защитников леса я не отрицаю ни на йоту. Но -- это не отменяет их глупейших, идиотических буквально ошибок -- организационных, стратегических, тактических.

это была аппеляция к "идиотам", которых вы опять, кстати, употребили, а также я понимаю, когда на заштатном форуме... и т.д.

Вот, кстати, опять употребила, да. И не извинилась. И, возможно, употреблю ещё раз и опять же не извинюсь. А потому что это констатация. Сделайте умную вещь: объединитесь с кем возможно, -- и я признаю, что вы умные люди.

Свобода собирается инициировать Референдум также, как и собиралась инициировать 100 флагов. То есть безуспешно.

Свяжитесь со "Свободой" и обсудите: кто именно, когда и в каком аспекте будет говорить от имени "Свободы" по вопросу инициации референдума. Предложите им свою помощь в обмен на упоминание их, "Свободы", участия в мероприятии. Создайте штат взаимных контролёров -- и пусть "Свобода", когда вопрос о референдуме встанет и будет решён, окучивает свою чать электората, а вы -- свою. Так будет и быстрее, и выгоднее для всех, и эффективней.

А говорить заранее о том, что всё безуспешно, -- это, конечно, все молодцы. Особенно когда мозгом думать не хочется.

И поэтому нужно сдаться и соответствовать содержимому бочки?

Читайте выше, я всё сказала: если в бочке доброе вино, на этикетку внимания никто не обращает.

если "референдум Свободы" будет единственным возможным вариантом - я даже с их флагом постою, не вопрос, а вы готовы мириться?

Мириться с чем?

в данной ситуации принципиальность Вашей позиции... меня удивляет.

Значит, я способна удивлять. Или что должна была на это ответить?

green-front комментирует...

Прошу прощения, если обидел слабой дифференциацией половой принадлежности по нику Schisma.

Представьте, что собственный флаг принесло частное лицо. Они принесли флаги, но их самих нет, и их флаги защищать некому -- это лучший показатель того, что представляет собой партия.

Отличный комплимент Свободе. Правда, Вам стоило бы разобраться, кого Вы и в чем пытаетесь убедить.

Однако это так же и лучший способ заявить об акции другим, причём на самом раннем этапе.

А вот о чем! Приходите к нам, принесите флаг, бросьте его и забейте! Свобода разрешила!

Ещё один информационных повод -- да какой! А у вас было так много информационных поводов, девать было некуда, да? А где ж тогда были СМИ, за исключением последних дней?

Были другие идеи: например, скомкать самый большой в мире ком грязи и позвать представителей книги рекордов Гиннеса. Откопать кости собак, заявить, что это кладбище нацистов и позвать немцев на опознание. И так далее. Жгите, уважаемая!

green-front комментирует...

остальное в моей ветке. глючит здесь

Schisma комментирует...

2 All

Тут гражданин green-front решил ответить у себя в блоге и тут же вышел из дискуссии. Копирую продоложение его ответа сюда: ему, поскольку он отказался от продолжения, это всё равно, а мне так удобней.

==============================================
green-front комментирует:

"Которые никоим образом не могли поспособствовать распространению информации о вас, потому что как частные лица они средствам массовой информации абсолютно не интересны, а как партийные представители не могли выступать под угрозой "увольнения" из рядов защитников. Отличая политика, ребятки, продолжайте в том же духе, на вас смотрит весь мир!

Вы изУкраины пишете, из Харькова? Вы давно изучали сферы влияния Свободы? Приезжает Аваков – резонанса нет. Пришли флаги Свободы – вот оно! Миллионы харьковчан решают присоединиться к Акции. Партия, набирающая 0,01%, заставляет задуматься! О да!!! С нетерпением жду прочтения следующего Вашего абзаца!

Я нихрена нетолерантна: к глупости, к невежеству, к снобизму, ко лжи -- ко всему, что препятствует реализовывать прогрессивные и правильные идеи. И мне совершенно насрать, проявляют всё перечисленное люди или организации.

Не пробовали смотреть на вопрос в таком вот ракурсе? Рекомендую. Эффект порой просто коллосальный.


Квинтэссенция Вашей разумности. Вы – молодец. Предоставляю Вам еще одну возможность блеснуть прогрессивностью: если Свобода решает провернуть, причем пока что весьма тупорыло, ивент я должен сразу же прыгнуть к ним? Не дождавшись решения инициативной группы, которая пока что ВСЕ свои решения согласовывали? Активисты тоже должны ринуться за ними только потому, что Свобода смекнула первой и сразу побежала К ЖУРНАЛИСТАМ, а не в инстанции?

Сделайте умную вещь: объединитесь с кем возможно, -- и я признаю, что вы умные люди.

Работаем на Ваше признание! С кем объединится? Семь человек, 100 флагов, много пафоса и офигенный отрицательный рейтинг. Честь с молоду… учили?

Еще раз, широта Вашей мысли вылилась в прямолинейную уверенность в том, что «любое объединение» пойдет в плюс. Спасибо Вам за мудрость. Читайте свой тезис много раз, потом думайте, возможно, когда-то дойдет и до Вас весь идиотизм предложения.

Ваши последующие советы можно было вывести из моей констатации о том, что завтра будет разговор и будет приниматься решение о том, как далеко решила зайти Свобода. Но не из Ваших предыдущих аналитических точек опоры. Спасибо, что Вы пользуетесь моими, а не своими выводами. Остался один маленький шаг до мысли (озвученной мной в самом начале) о том, что позиции Свободы – неясны, и сама эта партия вообще – неясная в принципе, а потому бежать за ними ПОКА нет смысла.

К началу:

Три раза идиоты.

Я польщен Вашим уровнем. Не знаю, в каких кружках уверенности Вы закалялись, но я, пожалуй, дискуссию прекращаю. Я надеялся, что Вы будете начинать думать сами, но Вам нужна моя помощь. Разочарован (я истинно надеялся на разговор людей развитых), кланяюсь и удаляюсь".

green-front комментирует...

жду ответа. читаю до первого оскорбления. если нет понимания правил хорошего тона, наличие мозга находится под сомнением.

Klod комментирует...

если нет понимания правил хорошего тона, наличие мозга находится под сомнением.

Прелестно. При этом Вы сами переходите к оскорблениям.

green-front комментирует...

Лнчуйте меня за это, Klod. Я как трижды идиот и ученик 2-А класса получил такое право. При чем: оскорбил? Где же? Давайте разбираться! Мне нравится эта позиция: ты - придурок, сам такой, так ты еще и обзываешься? Мастерская партия.

Кстати, подбросили информацию к размышлению: http://deschenko.livejournal.com/69361.html

Надеюсь, приходят какие-то мысли в голову.

Schisma комментирует...

Приезжает Аваков – резонанса нет. Пришли флаги Свободы – вот оно!

Если вы сами пишете, что

Свобода смекнула первой и сразу побежала К ЖУРНАЛИСТАМ, а не в инстанции

-- то да, вот оно. Сколько бы ни было у неё электората.

если Свобода решает провернуть, причем пока что весьма тупорыло, ивент я должен сразу же прыгнуть к ним? Не дождавшись решения инициативной группы, которая пока что ВСЕ свои решения согласовывали?

По форме. Вы называете себя green-front. Таким образом, вы позиционируете себя как рупор "Зелёного фронта". Один за всех, так сказать. Так, вы определитесь сначала: вы один за всех, или же у вас какая-то отдельная инициативная группа. Развели бардак -- не жалуйтесь.

По сути. Да, должны. Именно потому, что

Свобода смекнула первой и сразу побежала К ЖУРНАЛИСТАМ, а не в инстанции

Ибо смекалку надо поощрять, в противном случае смекалистых людей среди вас не останется ни одного.

А то, что некто смекалистый поимеет от помощи вам свой маленький гешефт, так не надо алчности. "Жадность -- грех", как говорил капитан Барбосса. Ваш шашечки или ехать?

Работаем на Ваше признание! С кем объединится? Семь человек, 100 флагов, много пафоса и офигенный отрицательный рейтинг. Честь с молоду… учили?

Учили. А вот вы -- не учили: "честь" и "рейтинг" -- вещи разные. Впрочем, как для вас, не знаю. Может, и одинковые.

Еще раз, широта Вашей мысли вылилась в прямолинейную уверенность в том, что «любое объединение» пойдет в плюс. Спасибо Вам за мудрость. Читайте свой тезис много раз, потом думайте, возможно, когда-то дойдет и до Вас весь идиотизм предложения.

Во-первых, не любое объединение, а объединение с определённой конкретной целью. Я вам это объяснила несколько раз нескольким способами. Вы это игнорируете, потому что слово "идиоты" мозолит вам глаза. А я вам говорю: и будет мозолить до тех пор, пока вы не сделаете, наконец, нечто умное.

Во-вторых, когда я говорю: "Идиоты", -- я объясняю, почему так говорю. А вот вы копируете форму, но не копируете содержание.

Итого: по копированию низачот, по уровню абстракции (кстати, об абстракциях) тоже.

Ваши последующие советы можно было вывести из моей констатации о том, что завтра будет разговор и будет приниматься решение о том, как далеко решила зайти Свобода. Но не из Ваших предыдущих аналитических точек опоры. Спасибо, что Вы пользуетесь моими, а не своими выводами.

Вы не охуели, уважаемый? Я пользуюсь не выводами, а фактами -- причём в том виде, в каком вы их мне излагаете, веря вам на слово. Это, конечно, не совсем правильно, потому что кто вас знает, может, вы всему интернету мозги засираете по всем пунктам и вообще провокатор, который пытается дискредитировать своим идиотизмом весь "Зелёный фронт". Но это маловероятно. И уж совсем было бы нелепо, если бы я начала придумывать факты сама, не находите?

Ну, а что касается выводов, то я их изложила в головном постинге: с такой политикой вы уедете максимум в маргинальные ебеня, извините мой французский.

позиции Свободы – неясны, и сама эта партия вообще – неясная в принципе, а потому бежать за ними ПОКА нет смысла

А идти вместе, на равных, обратив их желание пиара себе на пользу, -- просто в голову не приходит, я понимаю.

Я надеялся, что Вы будете начинать думать сами, но Вам нужна моя помощь. Разочарован

Гражданин, не опускайтесь до мелкой демагогии, которую я назвала бы ложью, не будь она столь смешна и очевидна. Это я надеялась на то, что вы начнёте думать сами, отчего и родился мой головной постинг. Но слово "идиоты" слишком зацепило вас за больное и помешало голове заниматься делом.

Таким образом, я надеюсь на то, что среди непосредственных защитников леса найдётся хоть кто-то поумнее вас и грамотно распорядится всё ещё имеющейся возможностью наладить диалог со всеми подряд.

Schisma комментирует...

2 green-front

Давайте разбираться!

Нет. Разбираться вы будете в другом месте. Где -- меня не инетерсует. Я свои объяснения предоставила, причём неоднократно. Вы вправе с ними согласиться или не согласиться. Я поняла, что вы не согласны, но своё мнение не меняю. Ваша рефлексия на этот счёт меня мало волнует.

Кстати. Вы сказали, что откланиваетесь. Вы солгали? Или вы берёте свои слова обратно? Определитесь уже.

Klod комментирует...

А зачем мне Вас линчевать?=) Вот это что такое: "наличие мозга находится под сомнением"? Это тоже допустимо в дискуссии? Нормальный ход, однако.
Но ладно. Насчет ссылки и поста. Еще раз говорю, сама по себе "Свобода" - может быть сколько угодно сомнительной организацией. Вступать в их ряды, целоваться с ними и т.д. - это лишнее. Но - если можно перехватить у них какие-то идеи, инициативу, еще что-нибудь - это дело благое. Дещенко, автор поста, во многом неправ. Но - отдельные тезисы заслуживают внимания.
"Або у нас велика мета і ми перемагаємо, або ми лохи кончені і не піддаємося на провокації, тихо роблячи свою справу."

Вот это, пожалуй, единственное место в его посте, с которым я соглашусь. Или у людей есть цель и они побеждают, или сидят тихо, накрывшись медным тазиком. По крайней мере, "Свобода", при всей своей трепливости, этот лозунг озвучивает, и правильно делает.

Там еще про флаги есть разумный комментарий.
"згоден, якщо будь-яка сила виходить не як певна кількість громадян а саме як політична сила - має бути відповідна символіка".

Если митинг, пикет, акцию проводит какая-то конкретная партия - тогда флаги ей в руки, в буквальном смысле. Партийные флаги=)
Если акцию проводит группа граждан вне зависимости от партийной принадлежность - тогда уместен государственный флаг.
У защитников парка был флаг Украины - это правильно.

green-front комментирует...

Schisma, интересная Вы. Все ждал, когда же придут властные комплексы. Вот они. Подкинуть жирную кость? Мне - 12 лет))) Было, но сапьенти сат, конечно.

Klod, тысячи извинений, я был резок лишь по одной причине. Просить вести себя уважительно мне надоело. При чем моя резкость пока не вылилась в сентенции рядоположенные авторству Schisma. Так что у меня еще фора)))

Повторюсь еще раз: Идея свободы сейчас кристально ясна - пиариться и как далеко они зайдут в этом пиаре - неизвестно. Рисковать нельзя. Поэтому решается как все сделать в обход партийных апелляций. Терпение. Не будет обходного пути - будет и Свобода, будут и Тягныбока целовать, если Парк спасет.

Klod комментирует...

Идея свободы сейчас кристально ясна - пиариться и как далеко они зайдут в этом пиаре - неизвестно.

А тут что важно? Они пиарятся?? Черт с ними. Нехай. Значит, надо их опередить. Они к журналистам побежали? Замечательно. Значит, и защитникам парка надо к журналистам.

green-front комментирует...

Это не гонка за первенством, а принятие решение. Цена правильного решение очень высока. Я призываю лишь к тому, чтобы не наводить шороху и не торопится людей, прессуя их подобными призывами. Хотя "Идиотами", конечно, кого-то убедить сложно (Schisma, Вы можете продолжать верить, что люди после оскорбления будут искать зерна рациональности в ваших потоках сознания с эмпирической базой средневековой инквизиции). Но я не об этом. Просто ждем и взвешиваем все за и против. Благо время есть.

arstmas комментирует...

будут и Тягныбока целовать, если Парк спасет.
Эта... Не обязательно, я думаю. И с христианами потом молиться не обязательно. Про прочих из списка уже молчу.
Тут как раз такая ситуация, что все стараются для себя, бо кислородом дышать всем нужно.

Schisma комментирует...

2 green-front

Гражданин, сначала вы меня просклоняли в мужском роде -- я поправила, вы извинились. Хорошо, проехали. Затем вы выразились обо мне у себя в журнале "девушка". Я сказала сколько мне лет -- вы заверещали о властных комплексах. Это что, чтоб не извиняться лишний раз, что ли?

И это, обращаю внимание, уже после того, как вы сказали, что откланиваетесь. Вопрос номер два: что вы здесь делаете?

Тем более, что на дискуссии с вами я не настаивала, ответа от вас не ждала, просто оставила в вашем журнале ссылку на этот свой постинг -- потому что неприлично говорить о людях за глаза, надо их в известность ставить о своём мнении на их счёт.

Имейте в виду, что, умножая количество сказанных глупостей на кв. км. текста, вы лишь укрепляете меня в озвученном мнении.

Это не гонка за первенством, а принятие решение. Цена правильного решение очень высока.

Правильное решение в данном случае только одно -- остановить уничтожение Харькова как города, пригодного для жизни людей, используя для этого любые законные и безопасные для окружающих методы. Вот это -- правильное решение. Для того, чтобы к нему прийти, требуется ровно секунда. Придя же к такому решению, требуется начать реализовывать все любые эффективные и безопасные для окружающих методы -- с расчётом на то, что сработает если не один из них, то хотя их сумма. А то, что говорите вы, -- это пустое пафосное сотрясание воздуха под прикрытием благородного порыва.

Благо время есть.

Четырежды идиоты. Времени не стало ещё вчера.

Вы можете продолжать верить, что люди после оскорбления будут искать зерна рациональности в ваших потоках сознания с эмпирической базой средневековой инквизиции

Да мне насрать, как вы воспринимаете констатацию фактов. Вы лично мне неинтересны, и говорю я не для вас, а для людей, которые будут нашу дискуссию читать: грабли, я чай, у всех под ногами одни и те же валяются.

Klod комментирует...

Благо время есть.

Нет, Вы ошибаетесь. После 7 февраля 2010 года времени уже нет. Дальше будет еще "веселее".

Геннадий комментирует...

2 green-front

Я призываю лишь к тому, чтобы не наводить шороху и не торопится людей, прессуя их подобными призывами.

Шороху навели уже более, чем достаточно. Вы, похоже, никак не можете определиться с целями, а это "обвинение" куда как серьёзнее всех Схизминых острот. Пока вы не сформулировали ясные цели, весь "шорох" неизбежно будет эскалироваться апелляциями ко всё более высоким властным институтам: референдум Харькова, референдум Украины, правительство, ООН... Да-да, пар пойдёт в гудок. Собственно, ваша наивная игра в "аполитичность" при фактической политизированности - это уже знак того, что вы потеряли ориентацию в пространстве. В противном случае, у вас бы не возникло проблемы с присоединением к движению каких-то политических групп. В конце концов, они всё равно бы выступали под вашим крылом, во имя ваших целей, так не всё ли равно, какого цвета их символы? Но для этого активисты (хотя бы) должны а) сформулировать всю цепочку целей, задач..., б) донести эту цепочку до общественности, в) наладить контроль за действиями подключившихся общественных образований.

Не правда ли, банально? А это, между прочим, и есть политика, от которой вы яростно открещиваетесь. ИМХО, не понимая таких вещей нельзя даже в пятнашки играть, не говоря об общегородских мероприятиях, сопряжённых, между прочим, с риском для здоровья.

(Vitalii Iurasov) комментирует...

Schisma, мне искренне Вас жаль, жаль Вашей хрупкой аргументации, основанной на лозунгах "времени нет", психоделичексих мифах "любая помощь нужна" и жутком апломбе "активисты - идиоты, а я - жанна д"арк", жаль Ваших обид на недоразумения с обращениек к Вам, жаль и людей, которые к Вам прислушиваются, откапывая в потоке самоутверждений (не позно ли в 39?) и властных притязаний (это мой блог!) что-то полезное. Скатайтесь в Трускавец, примите душ, и на барикады! Со "Свободой" (какой нужно быть убогой, чтобы настаивать на кооперации с этим кодлом даунов). Борітесь та поборете. И шизофрению и психопатию и межреберную невралгию и анусный зуд.

Klod комментирует...

Vitalii Iurasov, милейший, Вы - хамло. Причем убогое. Зуд, я так понимаю, у Вас - прийти в чужой блог, ничего не сказать по существу, зато вылить на автора блога кучу мерзостей.

(Vitalii Iurasov) комментирует...

Именно. По существу всё сказано ранее. Можете продолжать дрочить на "остроты" Schisma. И кидать банальности типа "После 7 февраля 2010 года времени уже нет." После 1917 года времени нет, а то и после 1654, есть только место: аневризма в мозгу убыточных. Решили оседлать дискурс? Ну-ну. Оналитеги-менагёры-пиарщики, йопт.

arstmas комментирует...

Решили оседлать дискурс? Ну-ну. Оналитеги-менагёры-пиарщики, йопт.

сспади... это непередаваемо.

Klod комментирует...

Vitalii Iurasov, Вы продолжайте, продолжайте=))) Петр Алексеевич Романов именно о таких как Вы сказал: "Дабы дурь каждого была видна"=)

Klod комментирует...

сспади... это непередаваемо.

Не обращайте внимания=) У гражданина словесное извержение, он искрится и сверкает гранями=))

(Vitalii Iurasov) комментирует...

ООО. Дурь? Ну давайте! ПОЖГУ ЕЩЕ.

Автор Schisma

«начались резкие отказы от солидарности с другими гражданами по сугубо политическим мотивам» ЛОЖЬ. Отказ от солидарности с партией.

«отказ поддерживать существенно правильный референдум, поскольку он всего-навсего инициирован некоторой партией, — это политический мотив, если кто не в курсе. Его ещё называют переходом на личности, кстати» СЛАБЫЕ КОГНИТИВНЫЕ СПОСОБНОСТИ В СУММЕ С НЕПОНИМАНИЕМ СИТУАЦИИ. Свобода еще ничего не инициировала.

«Как следствие, фронт рискует не справиться с такой сложной задачей, как общегородской референдум.» МАНИПУЛЯЦИЯ. Юристы Авакова уже готовят документы. Свобода - банкрот, ничего кроме заявлений не сделала и не сделает.

Это по фактам. Дальше аналитические способности.

«Попутно используется довольно мерзкий приём передёргивания (назвать в общем смысле психопатию шизофренией — это примерно как объявить в общем смысле уголовника убийцей-рецидивистом).» ЭТО ОБ ОПЕЧАТКЕ, КОТОРУЮ ИСПРАВИЛИ? Передергивайте дальше.

«Приведёт это всё в первую очередь к дискредитации движения в глазах людей, которые ему сейчас доверяют, и к превращению потенциально интересной затеи в очередную маргинальную балалайку.» Что ЭТО? Опечатка? Или отказ идентификации движения с партией, положительный рейтинг которой 0,05%, отрицательный за 60% БЕЗ ВСЯКОЙ НА ТО ПРИЧИНЫ? ГЛУБОКИЕ ПОЗНАНИЯ В ПСИХОЛОГИИ И СОЦИОЛОГИИ - НЕЧЕГО ДОБАВИТЬ.

«Отстраниться от партии «Свобода» и во всеуслышанье заявить об этом, коль скоро действия партии на каком-то этапе вдруг окажутся для вас неприемлемыми, вам не помешает никто.» НУ ХІБА РОЗУМ ЄЄЄ? ЗДЕСЬ ЕЩЕ И ГЛУБОКИЕ ПОЗНАНИЯ В ПОЛИТОЛОГИИ!

«Хотя как иначе, если не «политика», можно назвать ваше нынешнее поведение — поведение людей, которые смотрят не на дела, а на лица?» КАНДИДАТ ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК СКАЗАЛ!!!

Дальше показывать или уже стыдно? Кстати, с Вами лично пока спор не велся. Вы не сказали ничего откровенно глупого, а еще просто повторили мысль green_front «А тут что важно? Они пиарятся?? Черт с ними. Нехай. Значит, надо их опередить. Они к журналистам побежали? Замечательно. Значит, и защитникам парка надо к журналистам.» Именно этим сейчас и занимаются. Оформляют документы, чтобы было с чем бежать к журналистам, а не хватать флаг и бежать творить добро. РЕФЕРЕНДУМ - это СМС-ка в горсовет, а пакет документов и предложений.

Удачи!

arstmas комментирует...

Не обращайте внимания=)
Фраза уж больно вышла удачная:
Комичное пафосное вступление, затем крещендо - "оналитики-манагеры-пиарщеги", ты уже ожидаешь чего-то типа: "Чума на оба ваши дома!!!" или "Єбати в сраку вас каленим хуєм!!!". КАПСЛОКОМ. Да... А тебе предлагают беспомощное, на фоне этих ожиданий, чпокающее "йопт".

Раз уже влез...

ЛОЖЬ. Отказ от солидарности с партией.
Чё "ЛОЖЬ"? Какая "солидарность"? Речь шла о сотрудничестве по данному вопросу. Или от нас, публики, что-то скрывают. Отказ от сотрудничества с белыми - отказ по расистским причинам, отказ от сотрудничества с бабами - отказ по сесистским причинам, отказ от сотрудничества с гомосеками - отказ по гомофобным причинам, отказ от сотрудничества с партией - отказ по политическим причинам. Нет?

ЭТО ОБ ОПЕЧАТКЕ, КОТОРУЮ ИСПРАВИЛИ? Психопатия-шизофрения? Вот так вот опечататься? Воля ваша, но это не опечатка. В лучшем случае ошибка.

отказ идентификации движения с партией, положительный рейтинг которой 0,05%, отрицательный за 60%
Блин... Ну тягнибоки что, требовали чтобы всем участникам была начертана ихняя руна на челе и деснице? Блин, ну дело же одинаково нужное для всех, независимо от ориентаци, взглядов и вероисповедания.

Кстати, с Вами лично пока спор не велся.
Если чего, то не спорю. Пытаюсь объяснить, по мере сил, как я понимаю ситуацию.

gesha_x комментирует...

2 (Vitalii Iurasov)

Буду краток. Вы "боитесь" (сознательно ставлю здесь кавычки) не столько политики самой по себе, сколько возможной политической конкуренции. А такой "страх" прямо связан с отсутствием формулировок ключевых требований. На колу мочало... Отсюда же ваша острая реакция на критику, уж не обессудьте.

Анонимный комментирует...

gesha_x, откройте учебник по политологии, ознакомьтесь с разделом Гражданского Общества и подразделом Гражданских Инициатив, потом перечитайте свой пост и ответьте себе на вопрос, каким боком здесь политическая конкуренция. Вы тролли или реально тупите? Не шутка.

Отправить комментарий